Wolf FHS-180-S, Warmwasser-Wärmepumpe in Monoblockbauweise

[cephalopod]

...dann reichen einige Wenige davon, um möglicherweise eine Lungenentzündung auszulösen

Und genau DAS stimmt eben nicht!
Im kalten Wasser findest du auch "einige Wenige" und davor hast du keine Panik?
Davon mischst du ja reichlich dem Duschwasser bei.

 

[wpuser]

Davon mischst du ja reichlich dem Duschwasser bei

Weil die Legionelle, worauf es ankommt, eben durch den Wasserdampf erst eingeatmet werden muß.

Man kann auf eine Desinfektion des Heißwassers auch gleich verzichten, und nur auf 45°C erwärmen, wenn der Puffer groß genug ist um ohne Beimischung zu reichen, oder wenn es ein Durchlauferhitzer ist. Wie ich schon sagte, die Legionellen kommen ja selten vor. Möchte man aber Sicherheit haben und tatsächlich desinfizieren, dann reichen die 50°C eben nicht aus. Ist eben wie der Airbag im Auto.

 

[heizregelung]

Die 60 °C - Nummer ist sowieso schon länger falsch - das (allein) bringt nichts und ist obendrein noch kontraproduktiv! Wenn Du Kupferrohre hast, brauchst Du Dir sowieso praktisch keine Gedanken zu machen in einem normalen Haushalt.

 

[wpuser]

bringt nichts und ist obendrein noch kontraproduktiv!

Das Geschwafel eines Küchenbauers der seine Filterarmaturen verkaufen möchte.

 

[EFH1923]

Man kann auf eine Desinfektion des Heißwassers auch gleich verzichten, und nur auf 45°C erwärmen, wenn der Puffer groß genug ist um ohne Beimischung zu reichen, oder wenn es ein Durchlauferhitzer ist.

Dann mache ich ja doch nichts falsch, wenn wir 45° C eingestellt habe

In der Bedienungsanleitung von Wolf gibt es übrigens eine Empfehlung mit einer Beispielrechnung.

Hier wird ausgeführt, dass man pro Person mit 125 L Wasserverbrauch rechnen könne und hiervon 1/3 WW sei. Also grob gerechnet landen wir hier dann bei einem 3-Personenhaushalt bei 120 Liter WW. Bei uns hängt nun noch die Spülmaschine als vierter Verbraucher dran, womit der Speicherinhalt von rd. 166 Liter fast komplett verbraucht werden müsste. Da wir aber die WW-Temperatur auf 45° C und die WW-Temperatur stetig abnimmt, wenn jemand duscht, verwenden wir das Wasser fast ohne Beimischung von Kaltwasser aus dem Speicher, wenn wir duschen. Der komplette Wasserdurchsatz ist daher sogar eigentlich noch mehr gewährleistet.

Wir haben sehr kalkiges Wasser. Wenn wir auf 60° oder mehr gehen würden, hätten wir unter Garantie sehr viel Kalk in den Leitungen. Ich bin Laie, vermute aber, dass sich hier die Legionellen viel besser festsetzen können, als wenn die Leitungen einigermaßen sauber bleiben.

Davon abgesehen hatten wir auch bei unserer vorherigen Gastherme immer 45° C eingestellt, weil die Spülmaschine ja gar nicht so heißes Wasser braucht. Und weil bei uns die Zirkulation fast nie läuft, bekommt die Spülmaschine dann sogar i.d.R. kaltes oder fast kaltes Wasser zum Vorspülen.

Mir ist jetzt übrigens auch aufgefallen, dass Wolf 55° C Solltemperatur in den technischen Daten als Einstellung im Auslieferungszustand nennt, aber im Anleitungstext ganz offen darauf verwiesen wird, dass man die voreingestellten 45° belassen soll

Klingt wie die Marlboro Werbung. Was mit dem Marlboro Man passiert ist, kann gegoogelt werden.

Fazit: Duschen ist das neue Rauchen

 

[cephalopod]

Dann mache ich ja doch nichts falsch, wenn wir 45° C eingestellt habe

Nein, alles richtig

Wir haben sehr kalkiges Wasser. Wenn wir auf 60° oder mehr gehen würden, hätten wir unter Garantie sehr viel Kalk in den Leitungen.

So ist es.

... bekommt die Spülmaschine dann sogar i.d.R. kaltes oder fast kaltes Wasser zum Vorspülen.

Deswegen startet unsere Spülmaschine selbsttätig die Zirkulationspumpe. Sie hängt an einem Shelly Plug und sobald beim Einschalten ein Stromfluss gemessen wird, lässt sie die Z-Pumpe für 3 Minuten laufen.
Und da unsere Minna nur spät abends läuft, nachdem die WW-Bereitung bereits deaktiviert wurde, nimmt sie sich den letzten Rest an warmen Wasser und der Speicher steht nachts kalt herum.

 

[wpuser]

Dann mache ich ja doch nichts falsch, wenn wir 45° C eingestellt habe

Absolut. Und in diesem Kontext mußt du dir auch nie wieder die Hände waschen. Es kommt ja eh nur selten vor, daß man Keime an den Händen trägt.

Mir ist jetzt übrigens auch aufgefallen, dass Wolf 55° C Solltemperatur in den technischen Daten als Einstellung im Auslieferungszustand nennt, aber im Anleitungstext ganz offen darauf verwiesen wird, dass man die voreingestellten 45° belassen soll

Diese ganze Diskussion mit dem lauwarmen Brauchwasser wurde von den Wärmepumpenvermarktern angestoßen, weil die Geräte anfangs ohnehin keine hohen Temperaturen erreichen konnten. Sicherheitshalber wird aber in allen Gebrauchsanweisungen darauf hingewiesen, daß es für eine Desinfektion nicht ausreicht und extra Maßnahmen zu ergreifen sind.

bringt nichts und ist obendrein noch kontraproduktiv!

In dem Beitrag wird ausgeführt, daß nicht einmal 80°C reichen würden. Der verkauft ja auch Armaturen mit integriertem Wasserfilter.

Jeder kann sein Brauchwasser so heiß erzeugen wie er möchte. Sollte sich aber zumindest über die möglichen Auswirkungen bewußt sein.

 

[heizregelung]

In dem Beitrag wird ausgeführt, daß nicht einmal 80°C reichen würden. Der verkauft ja auch Armaturen mit integriertem Wasserfilter.

Ganz schwaches Argument. Nach dem Motto: wenn man ein Geschäftsmodell auf Basis von Untersuchungen / Knowhow (hier z.B. der Uni Tübingen) machen kann, dann ist das grundsätzlich nur Abzocke. Mag im Einzelfall stimmen - hier aber sicher nicht.

Die Sinnlosigkeit der klassischen Legionellenschaltungen ist schon seit sehr langem belegt. Aber wie es eben so ist, ist es aus den Betonköpfen so Mancher einfach nicht rauszukriegen. "Mir hat das einer einmal erzählt und dann ist das so bis zum Sanktnimmerleinstag."

Hier weitere Fundamentals für Interessierte, die sich weiterbilden wollen:
Abtöten vs. temporäre Reduktion der Vermehrungsrate
Noch deutlich ausführlicher
Hier ganz praktisch

Es gibt auch keinerlei pauschale Pflicht seitens des UBM, eine zyklische Legionellenschaltung einzusetzen.

 

[Hausdoc]

Die Sinnlosigkeit der klassischen Legionellenschaltungen ist schon seit sehr langem belegt.

Deswegen künftig gar nicht mehr erlaubt

 

[wpuser]

Es gibt auch keinerlei pauschale Pflicht seitens des UBM, eine zyklische Legionellenschaltung einzusetzen

Eine zyklische Legionellenschaltung macht ja auch keinen Sinn. Entweder ständig abtöten, oder überhaupt nicht. Ist jedem selbst überlassen. Das hatte ich aber bereits geschrieben.

 

[Defrost]

Die 60 °C - Nummer ist sowieso schon länger falsch - das (allein) bringt nichts und ist obendrein noch kontraproduktiv! Wenn Du Kupferrohre hast, brauchst Du Dir sowieso praktisch keine Gedanken zu machen in einem normalen Haushalt.

Eine zyklische Legionellenschaltung macht ja auch keinen Sinn. Entweder ständig abtöten, oder überhaupt nicht. Ist jedem selbst überlassen. Das hatte ich aber bereits geschrieben.

Wie sieht es denn bei einem Brauchwasserspeicher aus der aufrecht steht 200-300 Liter Wasserinhalt hat. Wenn der auf 60°C aufgeheizt wird befinden sich die 60°C ja nur ganz oben. Nach unten hin wird das Wasser kälter und ganz unten ist es ganz kalt. Man bekommt den Speicher ja nicht komplett auf 60° geheizt, weil es sich nur schichtet. Also könnte ich mir vorstellen das die Legionellen sich hauptsächlich in der Mitte das Speichers aufhalten und sich in der Wohlfühlzone vermehren. Kann das so sein und später doch gefährlich werden?

 

[Defrost]

Die 60 °C - Nummer ist sowieso schon länger falsch - das (allein) bringt nichts und ist obendrein noch kontraproduktiv! Wenn Du Kupferrohre hast, brauchst Du Dir sowieso praktisch keine Gedanken zu machen in einem normalen Haushalt.

Also bei Kupferrohren gibts keine Probleme mit Legionellen egal bei welcher Temperatur und Verweildauer?

 

[cephalopod]

Kann das so sein und später doch gefährlich werden?

Die bleiben ja nicht immer dort in der Schwebe sondern werden regelmäßig rausgespült.
Daher werden auch keine 60 Grad benötigt.

 

[cephalopod]

Also bei Kupferrohren gibts keine Probleme mit Legionellen egal bei welcher Temperatur und Verweildauer?

Urbane Legende

 

[wpuser]

Mitte das Speichers aufhalten

befinden sich die 60°C ja nur ganz oben

Die Zapfstelle befindet sich auch oben.

 

[Defrost]

Urbane Legende

Ich habe den Postersteller gefragt!

 

[Defrost]

Die bleiben ja nicht immer dort in der Schwebe sondern werden regelmäßig rausgespült.
Daher werden auch keine 60 Grad benötigt.

Ich könnte mir vorstellen das die eben doch in diesem Bereich bleiben würden/könnten. Fakten zum nachlesen wären mir lieber.

 

[cephalopod]

Nachdenken reicht hier völlig

 

[Defrost]

Nachdenken reicht hier völlig

Vielleicht hast du ja beruflich was damit zu tun und weißt es genauer, aber ich könnte mir vorstellen das die Tierchen nicht dumm sind
und wissen wo es gemütlich ist. Klar ein paar werden ausgespült. Aber wirklich alle? Unser Speicher ist nicht so klein wie deiner, wir haben 300 liter geschichtet. Unten kalt oben warm.

 

[wpuser]

300 liter geschichtet. Unten kalt oben warm.

Die Viecher sollen ja wenn möglich nicht in die Zapfstellen gelangen. Daß die sich, bei uns eigentlich so selten wie ein 6er im Lotto, überall in den Leitungen vom Wasserwerk bis in den WW Boiler befinden könnten, ist eigentlich egal. Versuche hatten gezeigt, daß die Vermehrung ab 20°C und bis unter 60°C stattfindet. Manche angepaßten Stämme, vermutlich die im Versuch gezüchteten, sollen auch bei über 60°C keine Probleme haben, also müßten wir jetzt auf 70°C oder 80°C erhitzen.

Wer also wirklich 100% sicher sein möchte, müßte nach heutigen Erkenntnissen eigentlich einen extra Durchlauferhitzer vor die Zapfstelle bauen, und das Wasser damit auf 80°C erhitzen. Wäre aber maßlos übertrieben.

Wenn dir die Sache bislang nicht ganz klar war, bist du jetzt bestimmt völlig verunsichert. Vielleicht sollte man doch besser nicht mehr darüber nachdenken.